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2022.5.20 Twitter Space 活动内容回顾:为什么我们相信 WEB3 将发生在 Arweave

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活动参与嘉宾: outprog—everFinance 创始人& CEO、Yao—Metaforo 创始人、  Andy—Metaforo 联合创始人、Val—4EVERLAND 全球市场经理、Hill—SevenX Ventures 研究员、Jinbin Xie—Huobi Ventures 高级投资经理

请每一位嘉宾简要介绍一下自己以及从事项目的情况。

outprog:

大家好,自我介绍一下,我是 outprog,everFinance 的创始人,我们团队创建于 2020 年10月,深耕于 Arweave 生态,开发区块链金融基础设施。

我在 2018 年进入区块链行业,加入钱包公司 imToken。在 imToken 工作期间,参与了 DEX Tokenlon 的开发,Tokenlon 是行业内非常早期的 DEX 产品,该产品早期版本发布时甚至还没有 Uniswap。早期 Tokenlon 使用了 Kyber 和 0x 作为底层协议,打造了一个以太坊上原子兑换产品。

对 DEX 的探索非常早期,从最初的订单簿逐渐演化到 AMM 模型,到 Curve 曲线,再到流动性挖矿,可以说我是深刻地经历了 DEX 从 0 开始构建的整个过程。来到 2020 年初,在这次牛市即将开始的时候,我参加了星火矿池的一个  Arweave 分享会,学习了 Arweave 的永存和智能合约机制,当时就感到非常激动,因为这个模式可以为用户体验,或者说是为区块的性能带来非常大的提升!

经过几个月的研究之后,我提出了一个存储共识范式(SCP),这个范式让应用在具备去中心化共识的基础上,提供非常高的 TPS,降低用户的使用门槛;同时 SCP 对开发门槛也进一步的降低。

那么,我们为什么应该关注易用性以及开发门槛呢?其实在 imToken 从业期间,就发现了目前区块链很多的问题。去中心化钱包对于普通用户来说是非常难以理解和使用的,这些难点包括:助记词、交易打包、交易冲突等等。直到遇见了 Arweave 和 Smartweave,我们发现可能原来的区块链用户难题都将迎刃而解。

在 2020 年底,everFinance Team 开启第一个产品 everPay 的研发,经过一年多的迭代 everPay 已经非常成熟,上边的项目也越来越多。Metaforo 用 everPay 做了很多实用的 Discord 社区打赏工具,WEB3 的论坛等等。我们的产品线也非常丰富,从跨链桥到 everPay Web 钱包,再到利润分享型的 NFT 拍卖等功能应有尽有。

就在前不久我们是发布了一个 DEX —— Permaswap Network 官网和白皮书,这将是 Arweave 生态第一个跨链 DEX。

Yao:

大家好,我是 Yao,我是 Metaforo 的创始人,我以前在进入区块链行业之前,一直在互联网行业创业,大概也有六七年,我们在之前是做过一个项目叫 Typetalk,然后当时是针对欧美的互联网社区帮他们做移动化,做一个聚合产品,当时我们大概做到了有 10 万个左右的欧美的 BBS 接入,大概有 3,000 万左右的注册用户。

我们作为互联网的创业团队,一直在关注区块链,想要投身到这个技术的变化当中。

从 2021 年下半年开始,特别是从 web3 这个概念提出开始,我们觉得这个时候是一个机会,进入区块链世界进行学习与创业。

因为我们这个团队一直是在做垂直社区,对社区很了解,所以在进入到区块链的世界里时第一时间想到的就是继续来做社区,当我们对这个市场进行一段时间的学习之后,我们发现区块链世界确实需要一个社区产品,所以现在 metaforo 的切入点就是来打造一个可以帮助 DAO 把很多日常工作集中到一个平台的这样的社区产品。

为什么选择社区产品?是因为首先 DAO 本来是一个分布式合作的,他们主要的工作领域是discord。第二点是说对于 DAO 这些人,他们其实有大量的内容需要积累和产出,Discord 不是一个特别适合积累的平台,就是反过来社区是一个很适合积累的这样的平台,所以我们其实一开始就做了 Metaforo,然后把它推向了市场,我们运气很好,我们在上线的第一个月就拿到了一些特别好的合作伙伴愿意尝试我们的产品,包括像 OpenDAO ,Website university,然后我们现在也安莫的一些索罗拉的道,像我们昨天上线的那个 Solana 上的 Build DAO。

当我们还在构建构思这个产品的时候,我们就机缘巧合认识了 outprog,当我们跟 outprog 聊过之后,我们觉得 everFinance 和 SCP 的技术可以作为我们这个产品的一个底层的技术架构,所以我们产品里面绝大部分跟 token 相关的 transfer,很多投票以及抽奖都是基于 SCP 来开发的,特别是我们前几天也做出了一个 discord 红包机器人,通过我们的机器人来发 crypto 红包,整个红包的底层的基础设施都是建在 Arweave 上面,使用非常顺滑和流畅。

Andy:

我是 Metaforo 的 Andy,我是 2017 年入行,然后是写钱包的,后来转到了一个投资公司,然后就开始接触产品,最后发现我自己蛮适合做产品的就开始做产品。

我简单介绍一下我们 Metaforo,它其实是一个 Web3 的论坛,我们可以让用户点几下,就可以和链上的数据做一个对接,然后你就可以创建出一个 DAO 的社区。

你可以用 ERC20 代币去自动奖励社区里优秀的内容,也可以用 NFT 来做社区的入门门槛,也可以用 Play 来给用户分配角色和权限等等。非常简单易用像 Yao 刚才说的,我们还做了Discord 的机器人,这样可以把 Discord 和论坛里的内容同步起来。然后包括最近新加的红包和打赏功能,都是基于 everPay 所打造的。

这几天我们 Arweave 社区 Discord 里面发个红包,玩得非常开心,欢迎大家去 everFinance 的 discord 频道里体验一下。

Val:

我是 4EVERLAND 的海外市场 Val,我想说一下我们产品到底是什么?

4EVERLAND 是一个云计算平台, 我们发现在这个行业存在一些问题的时候,做项目他们还是用一些中心化的信息储存比如说 Amazon,这些平台他们有好多缺点,比如说他们不会保证这些项目是去中心化的,不能保证用户拥有他们自己的数据,所以我们决定了做这个项目4EVERLAND。我们的主要目标是成为 DApp 开发者的基础设施提供者。

我目前有两个功能: Bucket 与 Hosting。Hosting 是为开发者提供的产品。开发者可以把自己项目的前端部署在我们这个平台; Bucket 是为了普通用户准备的,比如说上传下载文件,像 Dropbox 或者 Google drive 这类产品一样。这些产品都是去中心化的。

Hill:

大家好,SevenX 是国内一家币圈的风投,应该算是国内最早一批研究 AR 生态的,然后我们在 2021 年大概年初就开始看 everyFinance。我们应该是 AR 生态第一个布局的项目。outprog 算是我们在 AR 生态认知上面的启蒙导师,所以说我们也是非常坚定的看好 AR

Jinbin Xie:

我在大三的时候,就开始关注比特币。我在存储生态行业内也算是有一定名气,因为 2017 年的时候我参与了 Filecoin IPFS,那会做了一个国内比较大的社区。

2018 年的时候有个币信资本的朋友把 Arweave 的 whitepaper 发我,所以说其实我也是 Arweave 比较早期的私募投资者。

但不管 Filecoin 也好,IPFS 也好,其实我们对这种分布存储方向非常看好,它为新一代 WEB 技术奠定了扎实的基础。然后现在我是主要负责这种底层基础设施和硬核基础项创新的赛道的研究。很多之前也是比较close的 Arbitrum,Optimism,zkSync等等一些项目基本都是我经手的项目。

此前,everFinance 孵化的首个社区项目 Permaswap 发布了官网和白皮书,这在 Arweave 生态中有不小回响,很多生态成员与合作伙伴都很期待这个 Arweave 里的第一个 DEX 未来能给生态带来的好处。那首先让 everFinance 的创始人 CEO outprog 来介绍一下 Permaswap

刚才说到从 2020 年底我们就进入了生态进行开发,AR 生态作为一个永久存储的底层,其实它有比以太坊或比特币更强大的远景。我们可以认为比特币是第一代的区块链,它只能做一些基本的转账功能,当然比特币也有脚本,脚本可以做一些稍微复杂一点的业务,但是脚本能提供的功能还是非常有限。

以太坊支持了智能合约,让所有的程序都可以在链上运行,开启了区块链智能合约时代。以太坊可以定义为区块链 2.0, Arweave 则更进一步,我们认为它是 web3 的基石。Arweave 可以让我们存储的每一比特数据变得不可篡改和可追溯,这时候我们所做的任何应用只要使用了 Arweave 进行永久存储它都会具备这样的特性。不可篡改和可追溯则是共识的基本要求,可以认为 Arweave 上永存的程序和应用都可以具备像比特币一样的共识。

去年,Arweave 生态就有超过五六十个活跃项目,很多的项目都是被 Arweave 的永久存储特性所吸引,但无奈当时基础设施还是比较差,对于项目的拓展还不够友好。比如说钱包应用 ArConnect 也是去年 3 月份才出来,而且目前 ArConnect 的体验还赶不上 MetaMask,阻塞普通用户进入。同时,生态里边的项目丰富,但是却一直没有可用的金融基础设施,没有 DEX 能很好的承接用户进入生态购买生态代币。

everFinance Team,作为一个 web3 金融基础设施团队,我们认为生态亟需一个 DEX,再结合 everPay 的跨链的技术将生态打开,让 Arweave 生态的用户端能直接和以太坊以及更多的生态对接。

为此在去年 9 月份我们上线了 everPay Swap,为用户提供一个去中心化兑换入口。但是 everPay Swap 没有办法让每一个人都来参加做 LP,一直以来都是我们用自有资金来提供流动性,有限的流动性导致交易深度不足,兑换价格差。

随着 Arweave 生态的发展,如 ArDrive 等公司已经进行了千万美金的融资,而它的代币却都没有获得手段,可能有很多用户都想加入 Arweave 生态,但却没有任何渠道能拿到 Arweave 生态的代币。因此 Permaswap 至关重要,我们得在 Arweave 生态中逐步创建流动性,未来我们希望 ArDrive,Akord, Redstone,还有 Koii 等等各种项目的价值能在生态内流转,能让更多的普通用户能接触到 Arweave 生态。

下面我介绍一下 Permaswap Network(PSN)。在 PSN 的做市方式以 AMM 为主,和 Uniswap 的原理非常像,不同于 Uniswap 是运行在以太坊上,每一次兑换,都会在成千上万的以太坊节点进行重复的计算。这种模式我们认为其实是没有办法进行大规模拓展的。

为了更好的解决用户需求,提高用户的体验。我们在 everPay 上构建了 Permaswap 是一个完全全新的架构,Permaswap 其本身就是一个节点网络,所有处理的交易都将永存在 Arweave 上,这些数据会成 PSN 的共识。

在 Permaswap 网络中有 Router 节点和 LP 节点,Router 节点是为所有的 LP 或做商进行一个价格聚合的,每一个 Router 节点都可以连接成百上千个做市商,可以把他们的报价信息聚合到这个 Router 节点为用户提供最优价格的报价。Router 节点承担了价格的运算,生成 everPay Bundle 订单,订单会提交给 everyPay 执行,以保障做市商与用户资产的原子兑换。

PSN 分成 4 个阶段(更多信息可以查看白皮书):

  • 第一个阶段是「先驱者」,是网络的最早期版本,该阶段只会部署一个 Router 节点。而早期持有 everPay NFT 的用户,可以作为 LP 节点进入到网络中进行报价。
    先驱网络中 PSN 将通过流动性挖矿的方式分配给 LP 节点。
  • 第二个阶段是「先行者」,网络会放开准入门槛,任何个人和机构都可以加入网络,但是加入有个前提,它是需要去质押 PSN。之所以需要质押 PSN 是因为在一个对等的 P2P 网络中,为了保障最好的体验避免产生无效订单就需要设置一种抵押或罚没的机制。虽然网络中不会出现资产盗窃的可能性,但是恶意的参与者可以提供虚假的报价信息,导致网络可用性降低。这样的作恶者可能可以给所有人都报一个非常好的价格,但是却永远不会对订单进行签署,让用户一直无法进行交易。通过对 LP 的罚没,最终作恶者将被踢出网络无法继续在网络中进行报价。
  • 第三个阶段是「先知」,网络中将存在更多的 Router 节点。这些 Router 节点由持有 NFT 的用户构成。持有 NFT 的用户和机构可以在网络中担任信息聚合,价格聚合的重要角色。Router 节点它有权利在交易的过程中对用户收取手续费,就像一个传统的中心化交易所。如果 everyFinance 部署一个 Router 节点,就可以理解为这是 everyFinance 提供了一个去中心化交易所节点。第三个阶段就是让任何 NFT 持有者都可以部署 Router 节点,节点之间会相互通信为整个网络提供一个最优的流动性的报价。
  • 最后一个阶段「洪魔」,网络就是完全开放的,整个网络是由 PSN 代币的持有者去运行,代币的持有者需要质押大量的 PSN 成为 Router 节点。所有节点之间都会相互验证对方的 PSN 是否达到一定的规模,如果说是对方达不到规模,或者说是对方持续的作恶的过程中被不断地罚没,那么它都会被网络清退。LP 也是可以选择连接任意的 Router 节点,提供整个网络的报价。Permaswap Network 将在最后一阶段成为一个抗审查、完全去中心化的网络,就很像 Bittorret 的种子下载,只要有服务商提供 Router 节点,有 LP 提供报价,我们就随时可以在 Permaswap 网络中进行兑换。

Permaswap 的 AMM 报价曲线也可以非常灵活,可以用 x 乘 y 这种简单的公式,也可以用Curve 的曲线,平缓的曲线能为稳定币之间提供一个最优的流动性。

Permaswap 也没有 MEV,不会像以太坊上进行一个 DEX 交易,可能会被 MEV 机器人在中间吃一个差价,让用户拿到一个最差的价格。Permaswap 上的所有交易都是所见即所得。

此外,Permaswap 里的资产都是自托管的,作为一个 LP,我的资金其实是保存在我自己的钱包里边,这些资产只会按照我想要的报价规则去报价和提供流动性。当用户去交易的时候,是通过 Router 节点拿到一个 P2P 的多对多订单。那么签署之后也一定会按照价格去执行订单。

Permaswap 是比较典型的基于 everPay 实时金融协议打造的应用。Metaforo 开发的很多有意思的产品也是基于 everPay 协议来打造的,那想问问 Yao 与 Andy,你们当时是出于什么考量选择使用 everPay 来作为自己项目的基础设施?总体使用下来的感受是什么样的?未来你们会有什么样的规划去扩大你们的业务?

Andy:

一般来说,我们和一个陌生的协议对接多少会有点担心。但我们实际使用 everPay 的体验真的非常顺滑,从技术层面上讲,第一次应该是去年12月份接触到了everPay之后,在技术上其实是完全被说服了的。

因为我之前写代码的时候在链下数据不通,这个问题其实非常困扰人,然后以太坊存一点点数据又非常贵,可能几千美元存多少个 KB 这种。 SCP 新的范式,所以他就把数据所有的数据都上了 AR 的链,然后社区里把它类比成叫图灵机的纸带,这其实是一个非常大的革新。所以技术人员只要看到了技术人员,他就明白他的革命性,我们也不例外。

所以就基于 SCP 设计的 everPay,它自然就解决掉了很多效率上费用上的问题,然后我们通过 API 大概也就花了一两天时间接入,用起来非常顺滑,其实用过我们 Metaforo 或者是用过everPay 的用户。应该都知道。这种感觉就是非常顺滑。

Yao:

我们现在希望能够服务的是三块用户,第一块是 DAO 用户,我们现在主要的用户都是各种各样的 DAO。第二块用户是我们未来各种区块链的项目方,因为我们觉得项目方也有建社区的需求。第三块用户是各种游戏的工会,游戏工会从 WEB 1.0 时代开始,其实都是一直在社区上存在的。

我们的平台从三个方面去达到一个去中心化的效果,我们第一点是整个社区的角色和权限都是建在 token 上面,比如说一个用户有很多角色,他每个角色持有不同的 NFT,然后像以前不管是在discord 里面,还是在别的社区的平台上面,当用户加入到这个社区之后,都需要管理员手动的把用户设成某种角色,比如说开发者或核心贡献者等等。

我们的平台因为是 token 上面,那么会自动检测用户钱包类的资产,当只要 DAO 最开始的建设社区的成员把所有角色和规则设置好,当一个新人进入到这个社区里面的时候,我们会自动去检测资产匹配的角色,这是我们的第一块功能。

第二块功能作为一个社区工具来说,我们希望是帮助各种项目方提高它的交互性。这一块我们做了批评,做了奖励,做了任务系统,也包括我们做了discord 的红包系统,这些都是建在 everPay 上的。

第三点就是我们的数据现在全部存在 AR 上面,首先我们从数据存储方面开始就是去中心化的,那么接下来我们也会把我们的整个外部服务器以及这一个前端节点做成去中心化的,这样就可以给整个社区更多信心,让他们知道他们的数据在未来是永远不会丢失的,然后任何人都可以任何时间进社区,从 AR 上的数据用来进行一个重建,这是我们未来的一些规划。

我想请问一下谢总,最近看到火币在 Web3 领域着重发力,这块有什么可以和大家分享一下的吗?为什么在这个时间点选择发力 Web3?你是非常早就开始关注与参与 IPFS 与 Filecoin 的人,同为去中心化存储,你对 Arweave 有什么样的看法呢?

好的,Huobi Ventures 更多是希望在 WEB3 里挖掘更多下一代应用的场景。

讲到我们在 web3 的布局,也是顺其自然的,因为本身就是全赛道覆盖。在这个时间点,我们看中了 AR 生态,从一个开发者的角度去看,它能够给予开发者完整开发应用的环境。

我觉得 Arweave 与 IPFS 和 Filecoin 在应用场景和出发点提供的功能其实大同小异,核心在基于它共识算法。我最早拿到 Arweave 的白皮书的时候,我发现它的共识是要靠 POW 实现。Filecoin 是依赖于这种既存储的证明,复制证明去触发产生的共识算法。我觉得两者平分秋色。

我觉得 Arweave 与 Filecoin 更多的是一种互补的关系。因为盘子很大,不是说你死我活的情况。所以我觉得我们的目光不应该仅仅放在存文件上,应该让它成为一个新的应用开发平台,这会是一个比较大的增长点。可以开发出更加复杂适应复杂业务场景的应用平台。

everPay 非常开心能够与 4EVERLAND 达成合作,我知道 4EVERLAND 会在 IPFS 与 Arweave 的基础上深耕,能给大家再介绍一下吗?

Val:

我们这个平台是去中心化的云计算平台,我们专门为开发者创建了一个产品,它就叫 4EVERLAND,它的目标是比如说有一个开发者,可以把前端页面直接放到一个去中心化服务上,放到 IPFS 或者 Arweave 上。其实 4EVERLAND 就是一个云服务的基础设施,那么我们以前部署网站一定会到阿里云或者说谷歌云等进行部署,开个服务器,然后把文件放上去进行服务。

比如我的网站在 Github 上写好之后,那么我用我的 Metamask 登录到去中心化的平台,把我的 Github 和钱包进行绑定,我就可以直接通过它的去中心化云计算开发部署系统。这些流程其实现在都已经可以做到去中心化,就是我的网站构建,由这些云服务器构建,每个用户都可以加入 4EVERLAND 的网络,去为大家提供算力,那么去构建你的应用产品,应用产品打包构建好之后,就会把它传到 IPFS 或者 AR 上。

那么到了 IPFS 或者 AR 上之后,我的整个网站就分布式存在了,如果存到了 AR 上可能就有七八百个节点都会存储我的网站的前端,当我们去访问把我的域名指向它的时候,那么节点网关就可以去把这些网站的数据取回来,并且给用户进行展示。

在这种去中心化 web3 的领域中,应用产品的前端都不会在一台阿里云机器上,如果机器宕机了,那么我整个网络就没有了,而且也不会存在说由于政策审核,我的网站就被迫被中心化地关掉,因为这个网站在所有的 AR 节点都有它的数据,而且随时都可以取回来。

Outprog:

对于区块链这两年发展速度之快,我深有感触。在我们刚进入区块链行业的时候,根本不可能想象现云服务都已经完全可以在区块链上实现了。我们在使用 4EVERLAND 的产品的时候,整个体验非常顺滑和友好,这其实是一件非常了不起的事情。Metaforo 产品也是一样,用户的所有数据都在 AR 上面,这些去中心化的网站和用户数据,不属于 Metaforo 或 4EVERLAND 这样的公司,而是属于用户自己。这些数据可以成为用户的 NFT 为用户创造价值,如果将来这些数据资产产生了非常有益的事情,所有的价值都可以回馈到用户身上。我们认为这个才是 Web3 或者说是区块链所能带来的一种全新的革新。

SevenX Ventures 一直以来都非常看中 Web3 领域,也投了大多数 Arweave 生态的项目方。可谓是非常看好 Arweave,对于这个战略,可以分享下当初是如何思考的,会在这个领域这个赛道着重加码呢?在你眼里,Arweave 生态未来是否有机会与 ETH 等现在主流公链竞争?

Hill:

最开始的想法其实主要是从整个公链扩容的角度来看,我们一直在思考公链扩容的终局是什么?基本上这么多公链看下来,我们觉得自己的想法是如果想要把公链的速度或者容量做到能够承载未来,那它一定要有一个弹性的扩容方案,然后我们看到绝大部分其他的区块链,他们都是在去中心化上面做了取舍,然后去实现更快的速度。

我们比 Arweave 更早看到的是 NEAR,因为 NEAR 也是做分片的,但 NEAR 本身并不是做存储的。然后我们去看存储的时候,我们基本就是以两个思路看,一个是从公链扩容的思路来看,我们觉得存储如果想要扩容,也是需要有一个分片的这么一个设计。然后还有另外一个很重要的要求就是永久储存,因为去中心化的本质就是要做到永久储存,你才能够最终实现去中心化。如果一个数据或者状态无法在链上永久保存下来,那么这其实我们觉得是与区块链的初衷相违背的。

然后回过头来看存储这条赛道,现在也只看到了 Arweave 这一条存储链它是可以实现永久存储的,然后我们当时就觉得这条赛道很有意思,很有可能是未来绝大部分 WEB3 应用的赛道。

当然我们也很幸运能够发现 everFinance 这种非常好的项目,outprog 也是给我们在认知上做了极大的补充,然后让我们最终坚定了我可以去投 Arweave 这条赛道的决心。我们从一年多以前开始看 Arweave 生态,一直看到现在,投了很多希望可以解决 Arweave 当下问题的一些项目,everFinance 是一个非常重要的 Arweave 的基础设施。你们这些项目都是来让 Arweave 上面的开发体验变得更好,让使用 Arweave 的体验变得更好的这些中间件或是基础设施。

我们预计在未来的 1~2 年内是可以在市场上出现为用户所用的项目,那么这种应用型的项目我们也是有投的,然后所以说从投资家一直研究赛道关注的这一年多以来,我们看到 Arweave 的生态也产生了非常大的增长,然后这当然也是更加补强了,我们最初的判断说我们觉得加入这个赛道是对的,所以说我们未来会一直去加注赛道。

然后回到产品和开发者的角度来说,我们刚开始看 Arweave 生态的时候,其实一直到时至今日都是这种感觉,Arweave 生态可以说是几乎所有公链生态里面的一股清流,这话怎么讲呢?我觉得它跟大概 2018 年的以太坊生态非常像,我当时去了以太坊开发者大会,那时候正处在熊市,在开大会的时候,很多人看上去都有点焦虑,因为市场跌了非常多。但当你去深入到开发者身边的时候,大家进入到黑客松的状态的时候,就会发现几乎没有人是讨论币价的,这个现象在其他的生态里面,其实在现在的其他公链生态里面都比较少见。Arweave 生态现在也是这样。我们很少听见项目方在焦虑这种事情,这应该可以理解成为大家都非常看好生态,并埋头干活,所以说开发者的状态是非常好的。

所以说纯粹的从未来产生的去中心化应用以及开发者的角度来讲,我们觉得 Arweave 是不会在主流公链的竞争中败下去的,并能追上其他的主流公链。

大家有什么意见欢迎来 ever Finance Discord 与我们进行交流。


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